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1:ドレミファ名無シド:2010/09/09(木) 02:16:54 ID:HuBOciRv

優れた音感があったら耳コピも楽だし、楽譜だけで音が想像できる。
楽器なしで作曲できるようになれば便利じゃね??





2:ドレミファ名無シド:2010/09/09(木) 02:19:43 ID:HuBOciRv

とりあえず音感を鍛えるのに良さそうなサイト見つけたから貼っとく。

http://www.trainear.com/ 
Free Relative Pitch  Perfect Pitch Ear Training Software


http://www.teoria.com/exercises/index.htm
  teoria.jpg


英語のサイトだけど、ほとんど音楽用語だからいけるはず。

----------------------------------------------------------------------------------

日本語だと有料だけどearmasterってのがある。

耳のチカラ EarMaster 5 Pro Hybrid
耳のチカラ EarMaster 5 Pro Hybrid

http://music.e-frontier.co.jp/product/em5/


3:ドレミファ名無シド:2010/09/09(木) 02:28:50 ID:jvJr87+c

ちなみに上のやつはアメリカのWikipediaのEar trainingの項目から取ってきた。

External linksのところね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Ear_training
Ear Training Wiki

他にもダウンロードできるソフトがあるみたいから参照よろ。
すぐ落ちるかもしれないけど、とりあえずこんなとこで。

ちなみに俺はearmaster使ってます。

耳のチカラ EarMaster 5 Pro Hybrid
耳のチカラ EarMaster 5 Pro Hybrid


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8:ドレミファ名無シド:2010/09/09(木) 14:06:51 ID:BjzpEAXa

日本語のサイトもあるよ
http://eartraining.sakura.ne.jp/
オンライン イヤートレーニング

Cメジャーならいけるけどキー変えたら全く出来ん


10:ドレミファ名無シド:2010/09/11(土) 03:01:53 ID:kwoDe+pJ

>>8
コード進行が鳴ったあと、頭の中でそのキーのスケールを歌ってみるんだ。
で、鳴った音と頭の中の音を照合する。

コード判定のところは難しい。俺もできねえw





5:ドレミファ名無シド:2010/09/09(木) 11:02:15 ID:1wJeqX3T

小さい時からピアノやってた
これ最強
KORG microPIANO
KORG microPIANO


6:ドレミファ名無シド:2010/09/09(木) 11:16:16 ID:AsF0MUZO

ピアノやってたし音感もついてるけど
それと>>1の言う便利なことができるかどうかって意外に別問題だったりする


11:6:2010/09/11(土) 03:44:37 ID:JzUzin22

>>9
>>1で挙げてることって大体楽器の習熟度と直結することだから、
言い方変えるとちゃんと耳使って練習してれば大体身につくものだし(自分の周り見てる限りでは)。

それに聴いた音、頭の中の音が何かわかったところで、
例えばギターならギターの経験が足りないとどのポジションでどう弾くかって分からないし、
そっちの方が音名より重要
だったりするし。

こういう聴音のトレーニングするなら、
ちゃんと声や楽器で音を出してゆくゆくは自分の中の音をアウトプットすることに繋がるように
意識して行う方が良いと思う。

ソルフェージュで延々と音当てゲームやらせる先生なんていないしね。

音大受験生のためのパーフェクトソルフェージュ[旋律聴音編]
音大受験生のためのパーフェクトソルフェージュ[旋律聴音編]



31:ドレミファ名無シド:2010/09/12(日) 00:25:37 ID:8Fs4lcdz

>>6
サンクス。
確かに楽器の腕と音感は比例しているかもな。
最近ギター始めたばかりだし。

HONEY BEE アコースティックギター F-15 初心者入門16点セット
HONEY BEE アコースティックギター F-15 初心者入門16点セット


楽器弾けない夜に音感鍛えるといいのかもしれん。
音名じゃなくて実際のギターで解答する機能があるからそれ使ってみる。


33:ドレミファ名無シド:2010/09/12(日) 01:12:22 ID:GH6tbrb4

>>31
何というか、楽器(声)と耳と思考の三点を繋げて三角形にするよう気をつければいいかなと。

耳でも理論でもテクでも、
いくら一点を鍛えたって互いに結びついてなければ大して役に立たない(実証済み)。

上で挙がってるソフトを使うことの良否は分からないけど、
もし耳鍛えるだけでそれを他の二点にフィードバックさせることを怠ると、まぁ良い結果にはならないよね。

アンサンブルとなるとさらに色々な要素絡んでくるけど、それはとりあえず置いておくか…


35:ドレミファ名無シド:2010/09/12(日) 02:14:30 ID:8Fs4lcdz

>>33
楽器の演奏と切り離して音感を鍛えても意味がないってことよね?
音がわかるだけじゃなくて、それが表現できなければだめだと。
実際に鍛えるには、音名を歌いながら楽器を弾いたりして耳と手を繋げていくってことでおk?


36:ドレミファ名無シド:2010/09/12(日) 03:11:41 ID:GH6tbrb4

>>35
まぁそんな感じかな。
アプローチは色々あるだろうから、ソルフェージュの教本とか読んでみると参考になるかも。

音大受験生のためのパーフェクトソルフェージュ[旋律聴音編]
音大受験生のためのパーフェクトソルフェージュ[旋律聴音編]


そうしなきゃいけない・意味がない、とまで言ってしまうと言いすぎかも知れないけど、
自分の場合はそれでだいぶ遠回りするハメにはなってしまった。
そして同じように遠回りしてる人もたびたび目にする。

ピアノ教室行ってた頃は
何でピアノ習いに来てるのに歌わなきゃいけねーんだよとか子供心に思ってたけど
今になってその意味が重くのしかかってくる…







12:ドレミファ名無シド:2010/09/11(土) 05:37:59 ID:3aV4fYD8

音感なんて、バンドの中でコードやチューニングずれてるか、気持ち良いか悪いかわかるだけで充分
逆に言えばその程度が出来てない奴が多すぎる

静かな場所でいくら細かく聞き分けられても意味ないのよ
音感自信あっても(実際良いんだろうけど)バンド音量の中に入った途端gdgdになる奴とか結構いる


16:ドレミファ名無シド:2010/09/11(土) 12:46:37 ID:yrpu5wsn

>音感自信あっても(実際良いんだろうけど)バンド音量の中に入った途端gdgdになる奴とか結構いる

それって音感とは全く関係なく 単にアンサンブルの経験がないだけじゃね?





51:ドレミファ名無シド:2010/09/15(水) 04:35:36 ID:LJIBzyiL

指板に音名書いたシール貼った方がいいの?

色音符鍵盤シールであっというまに弾けるピアノレッスン―はじめての人楽譜が読めない人でもラクラク弾ける!
色音符&鍵盤シールであっというまに弾けるピアノレッスン―はじめての人楽譜が読めない人でもラクラク弾ける!


52:ドレミファ名無シド:2010/09/15(水) 18:45:56 ID:J9nI8p9q

覚えちゃえば貼らなくていいんだよ。


53:ドレミファ名無シド:2010/09/15(水) 22:56:18 ID:4Ub6Z8GO

目に頼る練習方法は早いうちに卒業しておくべきかと
耳を鍛えるって意味でも





55:ドレミファ名無シド:2010/09/19(日) 21:46:05 ID:gJSW586X

まあたくさんコピーすることだな。

音感うんぬん言う前に、
3ピースでもギターとベースで違うコード弾いてても気がつかないとか、
チューニングずれてるのがわからないとか、そういうのはやめてほしいな。

音楽として成立するかしないかは聞いた瞬間に判断しろ。
決して難しい意味ではなく。





56:ドレミファ名無シド:2010/09/24(金) 23:33:39 ID:IP1D8GYG

聴いてコードがすぐわかるレベルの音感が欲しいな


57:ドレミファ名無シド:2010/09/26(日) 10:04:28 ID:gwjDj3U9

耳コピ楽だろな


58:ドレミファ名無シド:2010/09/28(火) 15:41:15 ID:GqJvYLej

訓練すればできるよ。


60:ドレミファ名無シド:2010/10/01(金) 21:18:31 ID:5MPrgzUf

まじかwみんなが羨ましいわ

今は初音ミクに音階と歌わせながらギター弾いてる。

初音ミク
VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ01 初音ミク HATSUNE MIKU

フレットも覚えられるし。
おかげで低いところは大体覚えた。
移調すれば他の調でもできるし。

しかし作り上げて満足した部分があるなw

他には、好きな曲のメロディーをギターやキーボードでなぞりながら歌ってみたり。
楽器の練習しながら音感つけれる方法でやってる。
まあ俺はギター初心者なんだw 

楽譜見て頭の中で音が鳴るようになりたい。
俺は本気でできるようになりたい。
どうやったら良かったとか、そういう体験談も聞きたい。
努力ならやってやるぜ。


61:ドレミファ名無シド:2010/10/03(日) 21:54:47 ID:r3WOcGlY

ボカロはいい訓練になるだろうな。
微妙な曲作ってた人が数年後いい曲を作るようになってたりするし。





63:ドレミファ名無シド:2010/10/10(日) 14:29:21 ID:lEW+TXn6

半音の感覚が重要だと思う
これさえあれば、マイナーとメジャー、7とmaj7、dim、augを聴き取れるようになる


64:ドレミファ名無シド:2010/10/10(日) 17:09:12 ID:3zQ30pU5

>>63
ドーミーって歌った後、ドーミ♭ー、って歌うのむずいw
ドーレーって言っちまう。

なるほど、、こういうことか





101:ドレミファ名無シド:2010/12/14(火) 22:19:35 ID:p8MTg19/

http://valse.lolipop.jp/mr-bear-crash/pitch/pitch.html
ミスターベアクラッシュ

絶対と相対が90ありました。
ハイクラスになると絶対30、相対60。

音楽的に機能する能力って多分ハイクラスだよね。
特に相対は。

俺には音感がないとは言えないが、あるともいえないと思う。
きっと有無じゃなくて程度の問題なんだろう。

マエストロの耳と脳みそってどんなガチムチなんだろうな。


117:ドレミファ名無シド:2011/09/08(木) 05:57:06.40 ID:d83wQWkj

1だけど結構上達したぜ。

>>101の相対音感ハイレベル80。
はじめの問題のが早くて難しかった。

絶望してたけどかなり成長した!





102:ドレミファ名無シド:2011/01/09(日) 16:35:23 ID:F0Y8L+l9

Earmasterを3ヶ月続けているが全然進歩している気がしない…
耳のチカラ EarMaster 5 Pro Hybrid
耳のチカラ EarMaster 5 Pro Hybrid

完全素人の中から一体どれだけの人が全問制覇しているのだろうか


105:ドレミファ名無シド:2011/05/16(月) 16:19:17.66 ID:YUa+mhDV

音感って鍛えてよくなるものなの?


113:ドレミファ名無シド:2011/07/26(火) 10:40:32.08 ID:LkA+Ye3x

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4754932412
これだった希ガス


114:ドレミファ名無シド:2011/07/26(火) 23:51:03.57 ID:wQUgME/R

>>113
ありがとう。 ご親切に。

エレキギターを25年程やっていて基礎的な理論は理解しているのですが
(クラシックでいう基礎まではいっていないと思いますが
 フュージョンバンドでメンバーとコミニケーションは取る程度はOK)
初見が苦手だし聴音はギターで耳コピしてるけど採譜はほとんど未経験です。

これは思い切ってピアノでも習いに行った方が良いだろう と思い
一年前からピアノを習いに行きました。
KORG microPIANO
KORG microPIANO

ソルフェージュも希望しました。

音大受験生のためのパーフェクトソルフェージュ[旋律聴音編]
音大受験生のためのパーフェクトソルフェージュ[旋律聴音編]


夜の8時に仕事から帰ってきて3時頃まで必死にピアノの練習をして
バッハのインベンションまで辿り着いたのですが聴音は驚く程、進歩しません。

ハ長調、ト音記号、音程はOCT内 4小節程度の単旋律が何度聴いても取れない事があります。
つい五線譜じゃなくてギターの指板で音程を考えてしまいます。

やはり40歳からの聴音は難しいのでしょうか?


117:ドレミファ名無シド:2011/09/08(木) 05:57:06.40 ID:d83wQWkj

>>114 音感の成長に年齢関係ないよ!俺26だし。

ギターやってるならフレットの間隔で度数がわかるっしょ。
それを五線に変換すればいいじゃん。
単にまだ五線に慣れてないんじゃ。

あと俺も単旋律まだ何度も聴かないと採れないよ。
ギターで採れるってことは相対音感あるってことだよ。大丈夫。

年下なのに生意気でスマソ。


115:ドレミファ名無シド:2011/07/27(水) 20:06:18.51 ID:rKSqvzV0

頑張ってますね
ピアノが弾けても音感の無い人もいるのであせらずに続けて下さい

コードとかスケールとかも覚えていくと聴き取りやすくなるかもしれないです





122:ドレミファ名無シド:2011/10/01(土) 19:59:04.93 ID:fJZt9nOz

音聞いて脳内変換されるとき、ラとファの区別がつきにくい。
たぶん頭の中に「ラー」って入ってくるとき母音がアであるファと混同されちゃうんだな。


137:ドレミファ名無シド:2011/11/05(土) 02:39:21.05 ID:oWTX5hdV

>>122
救急車のサイレンの"シーソーシーソー"が「ピーポーピーポー」に聴こえる人は多いと思うんだけど
そういう人たちも無意識に、ドレミ音名と一緒の母音の擬音で聞き取っているんだろうか?


123:ドレミファ名無シド:2011/10/01(土) 21:12:23.08 ID:2OVEw4c0

そうなのか?。
倍音成分が近いからじゃないのか?


124:ドレミファ名無シド:2011/10/01(土) 22:27:13.41 ID:dx4i/8md

いわゆる音感トレーニングって
音の高さをドレミファという言葉に変換する作業
だから
そういうこともありえると思う

そんで演奏中はいちいちドレミファで考えないから
音感トレーニングによって演奏が上手くなるわけじゃないんだよね





125:ドレミファ名無シド:2011/10/02(日) 20:20:10.44 ID:FZOZ5/XV

友寄隆哉って人の「大人のための音感トレーニング」って本はどうなんだろう?
大人のための音感トレーニング本 音楽理論で「才能」の壁を越える! (CD付き)
大人のための音感トレーニング本 音楽理論で「才能」の壁を越える! (CD付き)

アマゾンじゃ評価はけっこう良いみたいだけど


127:ドレミファ名無シド:2011/10/04(火) 15:39:33.51 ID:DIiZ63VY

>>125
まだいるかな?

遅レスになってしまい申し訳ない。
巻き込まれアク禁で書き込めなかった。


その本、ブ暑いけれど、それだけ内容も濃いのかなと立ち読みもしないでネットで買ったけれど
内容の大半は音楽理論の解説

しかも、本当に基礎的な事、ダイアトニックコードの解説から始まっていて
実践的な聴音の訓練について割いているページは少なくて私は不満が残りました。


129:ドレミファ名無シド:2011/10/06(木) 08:05:38.36 ID:WCfTFlgd

>>127とは意見が違うけど、同じ本を買った。

音程を聞き取るためには音程の知識が、
移動ドをやるにはスケールの知識が必要で、
その理解が曖昧だから音感が育たないのが問題だというスタンスなので、
かなり丁寧に理論的な解説をしていて、俺にとってはそれが凄く役に立ったよ。

聴音の訓練もCDギリギリ一杯まで入ってるから、かなり鍛えられると思う。

実際、簡単な曲だったらその辺で流れててもコード取ったりできるようになったし。

まあ、毎日少しずつでもやらないと何も身に付かないから、独学が出来る人向けだよね。





131:ドレミファ名無シド:2011/10/23(日) 23:14:56.59 ID:SnfnD0Qu

マジで音感ゼロで鬱だ

ギターやってるけどチューニング狂ってても分かんないしチョーキングも合ってるつもりでも
チューナーで音とったら全然音程違ってびっくりみたいな
KORG AW-2G ギター専用クリップ・チューナー
【ギター・ベース用 クリップチューナー】 KORG AW-2G


歌も音程合わせられないレベルだしもうだめだもうだめだもうだめだ


136:ドレミファ名無シド:2011/10/24(月) 22:45:49.76 ID:7x189yYT

>>131
狂ったチューニングで慣れすぎたんじゃね?
誰にも聞かせないと、人に言われるまで全然意識してなかったりするからな


132:ドレミファ名無シド:2011/10/24(月) 01:25:56.39 ID:7WoAp+Ra

そこまでだと望み無いね。
歌を合わせられないのは致命的


133:ドレミファ名無シド:2011/10/24(月) 01:47:27.05 ID:GWo7pql3

>>132
やっぱり…?
一生もののコンプレックスになりそうだわ


134:ドレミファ名無シド:2011/10/24(月) 01:48:04.41 ID:WIbnFi8U

ギターのチューニングの狂いはわかるしチョーキングもそこそこの精度だけど歌は上手くない俺もいる


135:ドレミファ名無シド:2011/10/24(月) 03:16:26.12 ID:XEkd/HrN

>>134
歌の場合自分で出してる積もりの声と
実際に聞こえてる声が著しくズレる事はよくあるかんな。

一回宅録でも何でもいいから録音して聞き返してみ
TEAC TASCAM リニアPCMレコーダー DR-40
TEAC TASCAM リニアPCMレコーダー DR-40 





139:ドレミファ名無シド:2011/12/01(木) 00:10:45.03 ID:ZgNRaLXk

こんなニュースが載ってた。
歳とってからの音楽の訓練も無意味では無いみたいだね。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20100222002&expand#title


147:ドレミファ名無シド:2011/12/01(木) 17:09:40.83 ID:em7J+BZK

絶対音感は歳とると狂ってくるそうだが相対音感はどうなんだろ


148:ドレミファ名無シド:2011/12/11(日) 02:45:01.30 ID:vVKM4inD

歳取ったら絶対音感は身につかないってわけじゃ無さそうだね
俺16歳からギター始めたが毎回チューニングしてるうちにラ、シ、ミの音を覚えたぞ

ただ3年やってたったの3音だから
やっぱ若ければ若いほど覚えるのは速そうだな


149:ドレミファ名無シド:2011/12/15(木) 12:27:49.75 ID:pWqkgXWl

音楽を毎日やってたら、誰でも音感つく。
持ってない奴は、音感つくまで時間、音楽やってないだけだ。

俺は毎日やってたら、約3年間でなんでも鯉ゴルァw になれた。

特定の音感だけ絶対。
基本相対音感だが、音楽が鳴っていて、自分で楽器で1音だせば、キーが分り、
知ってる曲なら何も考えないで一緒に出来る感じ。


150:ドレミファ名無シド:2011/12/15(木) 13:42:56.10 ID:YggdhdZN

どういう練習したかくわしく


151:ドレミファ名無シド:2011/12/15(木) 15:11:51.40 ID:pWqkgXWl

テレビ、有線、ラジオ、ようつべなんでもいいが、
自分に選曲権の無い勝手に流せるソースを流して、
自分の楽器で、ひたすら、マネるか、アドリヴすれ。


152:ドレミファ名無シド:2011/12/15(木) 15:20:38.31 ID:pWqkgXWl

>>151

 書き忘れたが、重要なのが、知らない曲をだ。

 スコアがガキのぬりえと思えるまでヤレ。


166:ドレミファ名無シド:2011/12/17(土) 13:06:02.20 ID:lKcwj3II

初心者が>>151のやり方で練習してもペンタの弾き倒しがうまくなるだけで他には何の効果もないよ。


172:151:2011/12/17(土) 15:50:21.92 ID:GD/OZOSu

>>166 もかなりやってるね。そしてイイこと言う。

 それは俺も通過点だったけど そのペンタオンリー脱却するには、
 変に思われるかもだけど、ペンタを無意識にできるようになること。
 ペンタの音感持つことだったが結果的に良かった。 ただ、5音じゃなく、7音ね。

 無意識ペンタできれば、ペンタじゃないことが意識的に出来る。
 ペンタ構成音から半音ずらす、それをずらした個数や位置が、
 他スケールやコード感やアウトだったりするのは当たり前だけど、

 他人のプレイ聞いただけで、ペンタから外れている音だけ見ることも可能になる。
 それで、いいねとか、なるほどとか、ジャンルとか感じてくる。 で、マネしまくる。
 そこまで来れば、加速していくよ、音感。

 ジャズ板でも同じようなコメントしたな。





173:ドレミファ名無シド:2011/12/17(土) 18:24:41.08 ID:0nYxP1Mm

具体的な練習法挙げろって言われたらとにかく人とスタジオ入れってことになるけど、
これ言っても実行できる子あまりいないのよね


174:ドレミファ名無シド:2011/12/17(土) 19:43:50.38 ID:5HEgRe75

今はnetduettoがある。
http://www.y2lab.com/project/netduetto/
ネットデュエット





177:ドレミファ名無シド:2011/12/20(火) 18:35:02.33 ID:pkQBRAWx

聴いた音が何の音か当てる練習より、
指定された音をイメージして歌う練習のほうが効果あるような気がしてきた

できる人からすると全然ダメな練習法なのかな?


182:ドレミファ名無シド:2011/12/21(水) 00:24:36.33 ID:IZJSvs8D

>>177
前者はいわゆる聴音、
後者はいわゆる視唱でどっちも定番のトレーニングだと思うけど


183:ドレミファ名無シド:2011/12/21(水) 01:34:27.21 ID:rswrUXwv

聴音はインプット、視唱はアウトプット

とりあえず俺が習ってたところでは聴音に関しては単に音名答えさせるなんてことはせず、
必ず同じ音やフレーズを歌や楽器でアウトプットさせてた

定番と言うならトレーニングじゃなく試験科目としてだと思う

あと、他スレで誰かが言ってた
>楽器無しでわかるようになるのは結果であって目的じゃないから
これは俺の感覚にすごく合致する





194:選曲してください:2012/01/15(日) 01:33:47.43 ID:L4uK9nr/

1ヘルツの違いをわかる絶対音感の人いますか?
チューナー並みの精度でわかる人とか?
KORG AW-2G ギター専用クリップ・チューナー
KORG AW-2G



195:ドレミファ名無シド:2012/01/15(日) 08:33:46.80 ID:ZyZOKWA0

50Hzと51Hzの違いだったら分かる気がします


196:ドレミファ名無シド:2012/01/15(日) 09:06:55.64 ID:eS4nhDog

440と441の違いもわかる人はわかるけど
20000Hzと20001Hzの聞き分けができる人は人類には居ないだろうな


198:ドレミファ名無シド:2012/02/05(日) 01:32:19.33 ID:la0FFi/L

エレキベース3音下げとか低音すぎる音は半音の区別すらつかん


199:ドレミファ名無シド:2012/02/05(日) 16:40:43.90 ID:LbbBV7/Q

どこのKORNだよ
KORN Greatest Hits 1
KORN Greatest Hits 1

KORN - Right Now







200:ドレミファ名無シド:2012/02/05(日) 20:28:38.67 ID:NZXU+y0w

音感鍛えると音が色に見えるって言うだろ?

おまいら何色に見えるんだ?


202:ドレミファ名無シド:2012/02/05(日) 20:49:52.68 ID:3noYgZoZ

それは共感覚


201:ドレミファ名無シド:2012/02/05(日) 20:33:13.18 ID:LbbBV7/Q

音感の無さに絶望して目の前が真っ暗になる



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