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【2ch DTM板 まとめ】 ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part59 (1)

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VOCALOID3 Editor
VOCALOID3 Editor







編集元 : ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part59
URL :
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1335724135/







1:名無しサンプリング@48kHz:2012/04/30(月) 03:28:55.95 ID:UZy7/ciA

YAMAHAの音声合成エンジン
「VOCALOID」「VOCALOID2」「VOCALOID3」に関する技術情報交換スレです。

VOCALOIDに関する最新情報、技術的話題以外の話題は、別のスレでお願いします。

※ このスレは VOCALOID に興味を持った様々な人の玄関口となります。
※ 迷い込んだ人たちが速やかに自分にあったスレにたどり着けるよう
  否定だけではなく誘導を心がけ ましょう。
※スレ立ては>>950を取った人。立てられない時は他の人に依頼する
  950以外がたてる場合は宣言してからスレ立てお願いします


公式 - http://www.vocaloid.com/

【メーカーリンク】
国内
クリプトン - http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
インターネット - http://www.ssw.co.jp/products/vocal/index.html
AHS - http://www.ah-soft.com/product/index.html#menu1
キューンレコード - http://www.kioon.com/vocaloid/piko/
1st PLACE - http://1stplace.co.jp/vocaloid/

海外
Zero-G - http://www.zero-g.co.uk/index.cfm?articleid=804
PowerFX - http://www.powerfx.com/categories/vocaloid
SBSアートテック - http://sbsat.co.kr/vocaloid/index.html
Voctro Labs - http://www.voctro-vocaloid.com/

前スレ
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part58
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1332816968/


2:名無しサンプリング@48kHz:2012/04/30(月) 03:29:43.80 ID:UZy7/ciA

【関連リンク】
クリプトン公式ブログ http://blog.crypton.co.jp/mp/software/vocaloid/
PIAPRO(ピアプロ) http://piapro.jp/
VOCALOID @wiki(FAQ/Tips/テンプレ) http://www39.atwiki.jp/vocaloid/
初音ミク Wiki http://www5.atwiki.jp/hmiku
初音ミクの保管庫 http://www39.atwiki.jp/hatsunemiku/
紹介サイト http://odasan.s48.xrea.com/vocaloid/
はちゅねのないしょ http://www.geocities.jp/hatsune_wave/
初音ミクニュース http://hatsunemiku.blog107.fc2.com/
DTM++ http://jbbs.livedoor.jp/music/25855/
DTM+@DTM Plus過去ログ http://www9.atwiki.jp/vocaloid-vote/pub/dtmplus/index.html
DTM初心者のFAQ@2ch http://dtm.ojaru.jp/index.html
初音ミクで始めるDTM http://www.amazon.co.jp/lm/R2S8DPNHIMZNYJ/
KAGAMINE RIN/LEN FIRST TIPS http://www.dtmm.co.jp/VOCALOID_MANIACS/VO_MANI_01.htm
Cadencii http://www9.atwiki.jp/boare/


7:名無しサンプリング@48kHz:2012/04/30(月) 14:12:12.59 ID:MyJzb0iT

ぼかりす (VocaListener) が出たら、歌えない人でも作れてたボカロ曲が減って行って
いよいよボカロの終焉だな
これって進歩じゃなくて退化だなあ

残るはキャラビジネスのみ......



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9:名無しサンプリング@48kHz:2012/04/30(月) 14:22:22.90 ID:vd5v7ZdR

今まで出来てた事が出来なくなる訳でもないし
ぼかりすが今までの打ち込み手法を駆逐する程の代物でもないと思うが


10:名無しサンプリング@48kHz:2012/04/30(月) 14:25:40.91 ID:mdB2HydB

ぼかりすは楽しみだけど、期待してるかって言われればそうでもないな
まぁしばらくは遊びに使いそう







25:名無しサンプリング@48kHz:2012/04/30(月) 20:09:38.53 ID:tmTxf/Se

男性的表現で女声音源、あるいはその逆
前スレ見てたらこれどう克服するのか気になってきた

キャラにどう歌わせるのかを命題にする時、これが難関になりそうだな


26:名無しサンプリング@48kHz:2012/04/30(月) 20:18:19.48 ID:f1XRVDW3

>>25
男女が関係ない歌い方をするか、もしくは異性の発声を真似るかだな

むしろ問題は、入力に対してVOCALOIDが素直に反応するかどうかだ
ぼかりすはその辺を考慮したツールじゃないと思うから、
それ対策のほうがVOCALOIDに歌わせるのなら悩ましい部分だよ


27:名無しサンプリング@48kHz:2012/04/30(月) 20:23:21.95 ID:0C9xgTHs

>>26
なんかwavくわせればさらっとVSQ出てくるようなイメージ持ってる人多そうですが、
公式完全マスター見た限りでは相当重そうな印象があります。
VSQ生成に十数分とかふつうにかかるような感じ。

それだけwavとVSQ生成との突き合わせかけてるとは思うけど。
「重くてやってられない」の可能性は否定できない。


29:名無しサンプリング@48kHz:2012/04/30(月) 20:38:15.39 ID:f1XRVDW3

>>27
公式完全マスターって発売されている書籍ですか?

α・β共に触ったことが無い上、こういった計算に関わる機会も無いから
正直予想できないけど、出力に時間がかかる可能性は否定できない
それとコア部分で微調整と出力を繰り返すような操作があるみたいだけど、
そこも悩みそうな部分なので、すごく時間がかかりそう

もし歌わせるのに使うなら矩形波でも読み込ませて、他のソフトで
ピッチとか書き込んだほうが絶対にいいんじゃないかと思えてきた…


30:名無しサンプリング@48kHz:2012/04/30(月) 20:54:20.19 ID:0C9xgTHs

>>29
オフィシャルガイドブック ボーカロイド3 公式 完全マスター:
藤本 健, ヤマハ株式会社 研究開発センター VOCALOID3 開発チーム

オフィシャルガイドブック ボーカロイド3 公式 完全マスター
オフィシャルガイドブック ボーカロイド3 公式 完全マスター




>Chapter 11:さらに人間らしく歌わせるためのプラグイン、VocaListener

あともうひとつ失望しないように書いておくと、最初から歌詞解釈はしません。
wavから音符生成したあとに手で歌詞流し込みです。


31:名無しサンプリング@48kHz:2012/04/30(月) 21:45:42.29 ID:f1XRVDW3

>>30
参考になります、どうもありがとうございます

http://staff.aist.go.jp/t.nakano/VocaListener/index-j.html

上記サイトのVocaListener の全体像を見る限り、
歌詞と目標歌唱は同時に流し込んで、不完全ではあるものの
ある程度自動化できると思っていたのですが、
手で流し込みなんですね…いやあ、面倒そうな話が多いなあ


32:名無しサンプリング@48kHz:2012/04/30(月) 22:11:48.56 ID:MVLpGFMv

>>31
アップ有難うございます
出かけていたので今拝見させていだだきました
今までボーカルはべた打ちで済ませていたので参考になりました
と貧相な言葉でしかvsqxを見た感想を言えないのですが
txtの解説は間違いなく良かったと感じました
やっぱり言葉の解説が有る無しじゃだいぶ違いますからね


33:名無しサンプリング@48kHz:2012/04/30(月) 22:30:45.90 ID:f1XRVDW3

>>32
何かしらでも参考になったのなら幸いです
ぶっちゃけわかりづらいとは思いますから何か伝わって本当によかったw







37:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/01(火) 09:04:22.53 ID:f5HBh35n

歌詞解釈しないってまじ?
Netぼかりすのデモは歌詞まで認識したから期待してたのに。
元の歌声がVY1の中の人っぽかったけど

VOCALOID3 Library VY1V3
VOCALOID3 Library VY1V3


44:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/01(火) 12:21:57.90 ID:v6x4y+dQ

>>37
歌詞の意味を解釈していたわけじゃないよ。
お手本のWAVファイルと歌詞記述したテキストファイルを「ぼかりす」に入力するんだけど、
WAVとテキストをマッチングするために、単語の切り出しを行って、アライメントを合わせているだけ。
それでも上手くいかなくて、歌詞に時間を示すコマンドを挿入するとか仕様が追加されている。

ぼかりすに、勝手に妄想膨らませて、過剰な期待を抱いている人がものすごく多いと思う。


39:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/01(火) 11:34:02.40 ID:qG1AxXgv

歌詞の認識はよくわからんな。
人間の歌でも何言ってるかわからないのが結構あるので、それを正確に文章として
認識するわけはないだろうが。
ただ、いくら不正確でも一応自動的に流し込んでくれればそれでいい。







45:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/01(火) 12:35:12.61 ID:myOdvn9g

正直なところ作業の手間ふくめたコストパフォーマンスはVoiceCaptureよりまあいいよね、程度じゃないかと思っています。
あんまり大きな期待できない。



34:名無しサンプリング@48kHz:2012/04/30(月) 23:21:07.34 ID:UZy7/ciA

ぼかりすはピッチ補正ソフトの機能の一部であるピッチ解析が、
エディタとほぼ一体になって使えるという点では良さそう
勿論初心者向けという事で


35:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/01(火) 00:14:53.11 ID:XbPHCdnm

プラグインとして呼び出せるってだけで別UIみたいだし一体化しているとは言えなそうな感じだけどね。
あと再編集も難がありそう。


36:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/01(火) 03:17:02.37 ID:QJCu0R7O

ぼかりすはボカロとかじゃなくて別のdtmソフト組んだ方が...







65:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/02(水) 02:48:36.55 ID:blbq2E2w

ちょうど記事になってたんで

声質を自在に変化させられる無料の調教プラグイン、Formant Shift VSTを使ってみた
http://www.dtmstation.com/archives/51786807.html


66:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/02(水) 02:57:34.76 ID:NovrKpft

>>65のリンク先にあるAdv Pitch Shift2、結構使えるかもね
できるだけ平坦な状態で出力するか、もしくは出力後平坦な音にしてから、
オートメーションでピッチとアウトプットをいじるとかなり面白そうだし







67:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/02(水) 03:07:40.07 ID:37XbYcXJ

ボカロ今買うなら何がオススメですか?
ニコ動にあげてキャッキャしたいだけならやはりミクですかね?

初音ミク
VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ01 初音ミク HATSUNE MIKU


68:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/02(水) 03:23:06.74 ID:aDwhPPDn

>>67
まあ、ミクなら無難だろうけど、今ならIA、ゆかり、ラピスも悪くないと思う
ただ、ネタ系とかやるなら、やはりミクとかCVシリーズが無難だと思う、他のはキャラが薄くてネタにし難い

VOCALOID3 LibraryIA ARIA ON THE PLANETES
YAMAHA VOCALOID3 Library IA ARIA ON THE PLANETES


VOCALOID3 結月ゆかり
VOCALOID3 結月ゆかり


VOCALOID3 Library 蒼姫ラピス 初回限定版
VOCALOID3 Library 蒼姫ラピス 初回限定版


71:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/02(水) 06:46:38.14 ID:37XbYcXJ

>>68

むうぅ、V3ものの方が滑らかだとは思うんだけどやっぱキャラ立ちがなぁ


72:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/02(水) 07:27:20.19 ID:gfQ/tHe2

>>71
単純に値段で選ぶのもいいかもね
V3以降に欲しいライブラリが2つ以上あったらV3、なかったらV2でいいんじゃないw


73:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/02(水) 10:02:00.68 ID:1Dtr3dpW

>>71
ミク、GUMIが安定して人気な気が。あとはIA、ゆかり
ユーザーが多いから人気曲も増えるだけかもしらんけど







70:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/02(水) 05:23:28.74 ID:5t+AJhAH

ロック系のボーカロイド曲を作りたいと思ってます
ボーカロイドは初めて買うんですけど ロック系と言えばどのキャラがお勧めですか?

それと、DTM歴一か月ですけどボーカロイドってDTMソフトよりも操作が難しいものなんですかね?


72:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/02(水) 07:27:20.19 ID:gfQ/tHe2

>>70
ボカロって2以前でRewire接続しない限りDTMとは全く別物と思ったほうが良いよ
母音子音分割とか破裂音はちょっと削るとか、とにかく既存の知識が通用するとことしないとこの差が激しい


74:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/02(水) 10:05:34.36 ID:Zoev5VlB

>>70
メロディ打ちこんで歌詞打ち込めがいいだけだから操作はボカロの方が簡単
DTM歴か作曲歴1か月かで変わる
使うなら好きな声のボカロがいいよ

ミックスされてない前のボカロって正直聞きにくいからね
何度も繰り返し聞く羽目になるから

伸び気にするならミク、リンレン、GUMIpower、IA使えばいいんじゃないの?
調教面倒って言うならリンレンは外れる

VOCALOID 3 Megpoid Complete
VOCALOID 3 Megpoid Complete


82:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/02(水) 15:34:20.62 ID:5t+AJhAH

>>74
初心者の間はかなり嫌になってくるかもしれないっすけど結局拘ってくるタイプ
最初はミク買って納得できなかったら他のも考えてみるっす
でもロック系でミクって何か合わない感じがするんだよね


89:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/02(水) 16:17:52.12 ID:18ZC/RA0

>>82
個人的にはロックだとmikiとかMEIKOが好きなんだけどね
おすすめはしないよ


87:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/02(水) 15:56:34.14 ID:ZZjDZ8SX

>>70
キャラ的なイメージではリン・レンが飛び抜けてる。
V3の中から声質で選ぶならVY1V3、CUL、MegpoidPowerあたり。
と言ってもエフェクトやベロシティ値の調整である程度なんとかなるし
「声を聞いてみて自分が好きな声を選べ」っていうベタな回答になる。

独自の設定や仕様があるから難しいっちゃ難しいけど
操作自体はピアノロール式のシーケンサーとほとんど変わらない。







75:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/02(水) 10:10:37.72 ID:Zoev5VlB

人に寄ってはそこそこオケ作れてマイナーボカロで埋もれるのと
逆に人気ボカロ使うより伸びる人もいるから面白いよね


76:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/02(水) 10:28:20.78 ID:B0vLwWUa

オススメ他人に聞くより自分の好きな声のボカロか好きなキャラ買ったほうが良いと思うんだがな
性能だの人気だので薦められても途中で飽きたり挫折する可能性高いし
基本根気が必要だからな


77:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/02(水) 10:38:20.79 ID:aDwhPPDn

まあ、好きなボカロがあるなら、それを選ぶのが一番だとは思うけどね
ただ意見を聞いてみたくなる気持ちも分からんではない、購入に踏み切る為の後押しが欲しいのだろう


79:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/02(水) 12:29:44.00 ID:jaV7/Fv0

ボカロが人間らしく歌えばスゴイけど、ボカロらしく半分無機質な歌声のほうが
過剰な感情入らなくていいっていうか、癒されるっていうか。


83:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/02(水) 15:35:16.39 ID:WelCtn1c

リンレンがオススメ
アペンドは調教も難しくないし 男の子と女の子が付いてきてお得

鏡音リン・レン アペンド
鏡音リン・レン・アペンド(RIN/LEN APPEND)


84:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/02(水) 15:39:11.75 ID:s13/cgFS

vy1がいいと思うよ

VOCALOID3 Library VY1V3
VOCALOID3 Library VY1V3


85:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/02(水) 15:40:44.59 ID:iahHhlnS

アペンドはノーマルリンレンを買わないと駄目だからあまりお得じゃないぞ

鏡音リンレン
VOCALOID2 鏡音リン・レン act2


86:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/02(水) 15:43:44.73 ID:scuyKhNg

リンレンアペンドは確かにいいんだよな。
あの声は明確に際立っている
しかし、今、25000円出してvocaloid2を買うことにどうしても抵抗があるな


90:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/02(水) 16:19:33.81 ID:18ZC/RA0

あとはV3ならLilyとかCULかな
ロキノン系の軽いのからメタルロックとかジャンルは色々ありますからね

VOCALOID3 Lily
VOCALOID3 Lily

VOCALOID 3 CUL
VOCALOID 3 CUL (中の人: 喜多村英梨)


93:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/02(水) 20:29:17.45 ID:5t+AJhAH

皆さんくす
ボーカロイドやってる人達って優しいんだな
最初は有名なボカロを使った方が良いみたいだしリンも候補にしようかな

GUMIはロック系はちょっときついって思った
リンはロック系行けそうだよね


96:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/03(木) 01:54:49.48 ID:gIUxx0jw

>>93
伸びてるロック系ほとんどGUMIじゃん

VOCALOID 3 Megpoid Complete
VOCALOID 3 Megpoid Complete


95:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/02(水) 22:35:00.50 ID:2gvND6h8

最低2年は根気良くやって欲しいな!

自分は打ち込みonlyだから生音の事はよく分からんけど







100:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/03(木) 12:17:19.76 ID:whDRDkEr

いままで歌メロはオルガンでベタ打ちしただけで歌を入れてなくて
バンドも組まず発表もしてない曲がいくつもあるからボカロに興味もったけど
歌詞書けなきゃ使えねーんだよな……


101:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/03(木) 13:32:15.47 ID:Nz0HEzTK

>>100
ミクなら 「ラララ♪」 の発音が綺麗だから 「ラララ♪」 だけでも癒されるよ。

初音ミク
VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ01 初音ミク HATSUNE MIKU


102:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/03(木) 15:54:58.80 ID:7+hB/VCk

>>100
歌詞も曲といっしょで、何度も書いてコツつかむ必要があるぜ。

よくわかる作詞の教科書
よくわかる作詞の教科書


103:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/03(木) 18:55:45.52 ID:dR9K7Ms/

>>100
ピアプロ辺りで歌詞募集してみたら?


ピアプロ
http://piapro.jp/



104:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/03(木) 19:48:54.62 ID:quxW64V/

ピアプロ
での歌詞募集は良いよね。
今は違うかも知れないけど
募集したら数え切れない位応募が来て選び放題だった

完全に作曲側優位
作詞する人数>>>作曲する人数なので。


105:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/03(木) 20:40:47.70 ID:sWCw33pC

始める敷居の高さが違うからな。
ジョン・レノンとかジミ・ヘンドリクスみたいな、よっぽどの天才じゃない限り、作曲にはある程度下地となる知識が必要。
対して作詞は義務教育を受けている恩恵で、あらかじめある程度文章はかける。
あとは紙とペンがあればいい。


109:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/03(木) 22:23:18.59 ID:whDRDkEr

ピアプロ調べてみたけど規約ややこしそうだな
(俺の曲があちこちで使われるとは思えないけど)
とりあえずはまあ歌詞書いてみることから始めてみる
日記みたいな文体になるけど……
ボカロ導入はそれから考えてみる

俺にレスしてくれた人ありがとう


110:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/03(木) 22:34:32.20 ID:YqrEKn8f

思い浮かんだ単語を羅列してれば最近の流行り曲みたいになりそうだけどな


113:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/04(金) 09:17:05.53 ID:6gHFKlK3

日本の歌はカラオケで歌われることを前提としたような無難な恋愛ソングばかりになってるからな







144:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/04(金) 23:13:38.15 ID:6mtl4N2T

V3はトライフォンの影響で発音が変わる単語が増えてるらしいな

そういえばトライフォンは何をトライフォン化するかはメーカーが各々決めて入れているようだが、
その辺りまとめている人とかいるのだろうか


145:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/05(土) 10:22:05.49 ID:fxua3aZB

トライフォンかどうかって聞き分けできるか?
俺は全然できていない…
もし聞き分けられる人がいればできると思うけど、まとめるのは困難じゃなかろうか


146:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/05(土) 12:07:37.13 ID:79q0XLJ1

聞き比べるというよりも
不自然な発音が少なくなるような効果じゃないかね


147:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/05(土) 12:20:19.99 ID:fxua3aZB

使っていてその効果を意識する瞬間が無いんだよ…
聞き比べるんじゃなければどうやって判別する?
ライブラリに含まれるサンプルをばらばらにして、各音素を全て聞くとかでもなければ
どれがトライフォンかは正直わからない気がするけどまとめるとしたらどうするべきなんだろう?


148:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/05(土) 12:46:40.09 ID:TTW/rfGd

>>147
GUMIならV3とV2があるから同じVSQXで聴き比べすればある程度はわかるんじゃないか?


149:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/05(土) 12:55:22.55 ID:fxua3aZB

>>148
確かにその通りと言いたいけれど、同じVSQXを読ませても、
修正度合いが多すぎてどこが同じなのかすらわからなかった
単純にトライフォンを足すだけだったら比較も楽なんだろうけどね…

それとインターネットのDBとライブラリは慣れればわかるのかもだけど、
他社にそれが応用できるのかと言われると、あやしいとしか言えない


158:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/05(土) 21:23:59.31 ID:vP0xqq0R

トライフォンに関しては特に意識せず、従来通り、発音が変だったら個別に直していけばいいのか


160:名無しサンプリング@48kHz:2012/05/06(日) 06:09:38.76 ID:29V7MgK/

>>158
トライフォン発動スイッチみたいなものがあるわけじゃないし、意識のしようがない
V3のほうが無理はできるけど、基本的な打ち込みかたに関してはV2と大きく変わらないと思うよ


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